Вместо предисловия: К сведению чиновников Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций, а также их весьма проницательных экспертов. Этот текст не преследует своей целью разжигание какой-либо розни, а также не служит идее пропаганды фашизма, национализма и экстремизма. Цель этой статьи — прямо противоположная: объяснить обществу и вам, что такое российский современный фашизм, какова программа его адептов, — для того, чтобы и общество, и вы, если сочтете для себя возможным, смогли бы фашизму противостоять.
Мы вынуждены сделать эту оговорку, поскольку именно Роскомнадзор вынес предупреждение «Новой газете» за аналитический материал, разоблачавший фашистов-"лайт" из легальных «патриотических» организаций. Подобное решение государственного органа считаем не только глупостью, но и оскорблением, оспариваем его в суде, но даже в связи с этой тяжбой не считаем возможным тему закрыть. А для того чтобы ее раскрыть, необходимо цитировать тех, кто пытается навязать России свою стратегию развития — «Стратегию-2020»: план прихода фашистов к власти. В свое время, конечно, противников марксизма проходили на философских факультетах только по материалам их критиков: без цитат, но с руганью. Однако использовать подобный метод сейчас — более чем странно...
Коммандос
«Мы давно переросли субкультуру скинхедов. Революционная борьба — это уничтожение тех, кто реально вредит нам: мразей в форме и в штатском, стоящих у власти». Это цитату можно найти на многочисленных нацистских форумах, которыми не интересуется Роскомнадзор. Она принадлежит авторам так называемой «Стратегии-2020» — некоего документа, который должен, по мнению его создателей, объяснить разрозненным фашистским группировкам, что они должны делать, чтобы к 2020 году если уж и не прийти к власти, то хотя бы стать реальной политической силой. Считайте его манифестом будущей фашистской партии, призрак которой вряд ли будет гулять по парламенту, скорее — по подъездам: со стволами и арматурой.
Впрочем, скорее — со стволами... Последние события как раз свидетельствуют в пользу этого.
В СМИ еще продолжается обсуждение новости, заставившей месяц назад многих задуматься и испугаться. Речь о громком уголовном деле, связанном с нацистским террором, — о задержании очередных «подпольщиков», на этот раз в Орле. «Как обычно» — хранение оружия, убийство, взрывы, поджоги. Помимо кавказских кафе орловские наци атаковали объекты милиции и прокуратуры. Но есть и необычная деталь: по версии правоохранительных органов, эту нацистскую структуру возглавлял сотрудник Федеральной службы охраны на преподавательской должности.
В этой связи давайте повспоминаем. Если взрыв на Черкизовском рынке, поджоги лачуг гастарбайтеров в Москве, массовые драки и убийства дворников как-то еще укладывались в общеупотребительный образ российского фашизма, то нападения на органы госвласти, которые теперь случаются все регулярнее, уже не вяжутся с представлениями о лысых и тупых «скинхедах», для которых главный враг — человек нерусской наружности.
Ответ на парадокс — в цитате, приведенной выше. И потому не случайно официальные представители правоохранительных органов все чаще и чаще рассматривают версию о существовании фашистской террористической сети в масштабах России, имеющей и связи с зарубежными наци, и оружие, и деньги, и поддельные документы, и «окна» на границе.
Пока орловские фашисты еще не были нейтрализованы, от их имени в интернете появилось обращение. Подписано оно «командованием объединенных групп черноземного сектора оккупированной России — NS/WP «Центр». Оккупированной, по мысли авторов, всяческими антирусскими силами. «Коммандос» заявляют, что «подняли знамя открытого восстания» в Орле. Из-за того, что «страна оказалась на грани полного морально-нравственного распада».
Для справки: NS/WP переводится как «национал-социализм — белая сила», так назывался и сайт организации, о которой «Новая» писала неоднократно. Члены NS/WP «Север» разбрасывали листовки с подобными же заявлениями по Санкт-Петербургу, именно эта структура «брала на себя» взрывы, убийства и поджоги.
Нацисты взяли на себя ответственность и за атаку в мае 2009 года отдела милиции и суда в Нижнем Новгороде, военкомата в Москве, опорного пункта милиции в Чебоксарах. Затем — за подрыв с помощью самодельного взрывного устройства милицейской машины и кабинета РУВД Ленинского района в том же Нижнем, подрыв следственного отдела в московском Кунцеве.
Полумифическая организация БОРН (Боевая организация русских националистов) «призналась» в убийстве адвоката Маркелова и журналиста «Новой» Анастасии Бабуровой. Есть основания предполагать, что люди, придумавшие этот бренд — БОРН, чтобы как-то персонифицировать развязанный в стране террор, причастны и к убийству судьи Эдуарда Чувашова — единственной на сегодня жертвы наци «из Системы».
Фашисты, конечно, заявляли и о других убийствах правоохранителей, правда, подтверждений этому, слава богу, нет. Но счет атакам ультраправых на милицейские объекты с бомбами и коктейлями Молотова идет на десятки. И наци выкладывают в интернет персональные данные с фотографиями сотрудников центров «Э», хотя именно офицеры милицейских управлений по борьбе с экстремизмом, увлекшись войной с экологами и либералами, и проспали нацистскую угрозу.
Тактика
Мы не случайно назвали БОРН объединением полумифическим. Выбранная фашистами тактика борьбы с режимом не предполагает каких-либо больших нелегальных или легальных структур — потому как в любой организации всегда найдется место предателю.
Последнее время все чаще и чаще на сайтах наци начинают появляться и распространяться в их среде (в самиздате, например) пространные тексты о так называемых автономах. То есть о методах ведения террористической борьбы с помощью маленьких —
«Нелегальная борьба — это деятельность мобов, бригад и БТО». Эту тактическую схему нужно пояснить. Мобы — небольшие группы, которые собираются от случая к случаю для каких-то конкретных и разовых акций. Как правило, для нападений на лиц нерусской национальности. И состоят из пресловутых бритых пэтэушников. Смысл — обучение боевого резерва, напоминание обывателям, что фашизм жив, ну и собственно — убийства с целью террора диаспор. Бригады — собираются для более масштабных действий. А вот БТО — боевые террористические организации — «элита», которая борется не с дворниками, а с режимом: «Потому что киргизские дворники не появляются сами собой».
Стратегия
Пропаганда борьбы с режимом вместо убийств гастарбайтеров велась в наци-среде последние несколько лет. Флагманом ее были два ныне закрытых веб-ресурса российской группы Combat18 (об этой «Боевой группе Адольфа Гитлера» «Новая» также писала) — они были весьма посещаемы и использовались для распространения текстов программного свойства и заявлений о причастности к тем или иным «акциям».
А в декабре 2009 года на наци-сайтах появился системный документ: «Русское национал-освободительное движение. Стратегия-2020». То есть о том, что и как надо делать, чтобы к 2020 году подготовить Россию к господству фашистской идеологии. «Революция начинается с появления нового типа людей — революционеров», — заявлено в одном из сетевых комментариев, что, собственно, и дает окончательную формулировку заявленной цели.
Большая часть 2010 года прошла, и мы видим, что ультраправое движение начало функционировать именно так. Небольшие боевые группы, рассматривающие убийства и взрывы как жесткую, а поджоги — как более мягкую форму деятельности. Основные цели — приезжие и правоохранительные органы. Но приезжие — это скорее для фона, для поддержания температуры как в обществе, так и среди подрастающего, но еще неумелого пополнения.
В преамбуле «стратегии» авторы (они туманно обозначаются как «бойцы движения») замечают, что «правящий режим не допустит формирования парламентской партии националистов». «Легальная борьба в рамках оккупационного законодательства — есть тупик», — добавляется в комментариях.
А так как бороться легально у них не получается, авторы стратегии говорят о вооруженном противостоянии режиму, чтобы «пулями и бомбами проложить себе доступ к СМИ и думской трибуне». И угрожают представителям правоохранительных органов: «Противодействуя нам, вы <...> содействуете появлению более жесткого <...> националистического партизанского подполья, которое считает именно вас, часто людей со славянскими лицами и фамилиями, своими главными врагами». «Мы вынуждены пойти на то, что в ближайшее время нашим движением будут физически обозначены „госслужащие“, так или иначе содействующие оккупации нашей земли». «Всю категорию можно обобщенно назвать слугами режима: опера, чиновники местных органов... Придя на судебный процесс, вы легко сможете срисовать ФИО и номера машин тех, кто сажает ваших друзей. Совершенно не важно, кто по крови эти деятели. Если русские, тем жестче должно быть наказание за предательство ими интересов нации», — дополняют комментарии в интернете.
Далее авторы «Стратегии» наставляют уже своих сторонников: «Те из нас, кто специализируется на акциях прямого действия, должны уделять максимум внимания совершенствованию своих боевых навыков. Уже сейчас каждому совершеннолетнему национал-социалисту необходимо доставать огнестрельное оружие и учиться обращаться с ним лучше, чем это делают сотрудники милиции. Участникам вновь создаваемых боевых террористических организаций необходимо не только знать рецепты приготовления взрывчатых веществ, но и хладнокровно понимать: где и как их лучше применять. Сегодня наш выбор — не количество бойцов, а их качество. Время погромов давно прошло, настало время точечных ударов по важным целям. Будущее за профессиональными революционерами, профессиональными боевиками». А в качестве «непрофессионального сопротивления» авторы рекомендуют поджоги квартир, ларьков и автомобилей приезжих.
Параллельно, по мнению идеологов, должна вестись «информационная война»: «Нужно привлечение хорошо пишущих и говорящих людей, которые способны, опираясь на общий идеологический вектор, изложить наши позиции, обсудить, подискутировать, убедить и растоптать позицию оппонента». В результате же всего этого по замыслу авторов должен быть создан «политический класс, способный доминировать в собственной стране».
Кроме того, ультраправым настоятельно рекомендуется посещать «Русские марши» и участвовать в гражданских протестах — общероссийского и местного значения. Вот знаковая цитата из «Стратегии»: «Каждый сам для себя определяет, под чьи знамена вставать: оппозиционные или лояльные — всюду есть наши люди».
И действительно, уже сейчас боевую деятельность прикрывают онлайновые и офлайновые группы поддержки, полулегальные политические общества, с которыми любит заигрывать официальная власть, якобы «правозащитные» организации. Пытаются националисты участвовать и в различных социальных и политических действах: то всплывут в «Речнике», то среди обманутых дольщиков...
Вообще-то «Стратегия-2020» появилась не сразу. Насколько известно, сначала она называлась —
Появилось после правки и идеологическое обоснование: отсутствие легальной политической площадки, предполагающее переход к акциям прямого действия. «Русская молодежь дозрела до формирования собственных силовых структур». «Национально-освободительное движение принимает форму вооруженной партизанской войны против правящего режима».
Кстати, одним из наиболее активных участников обсуждения «Стратегии» в Сети, а может быть, и даже ее соавтором стал человек, подписывающийся псевдонимом «Черный кот». У нас есть некоторые основания предполагать, что за этим именем скрывается Никита Тихонов — обвиняемый в убийстве Станислава Маркелова и Анастасии Бабуровой.
...Не хочется делать никаких банальных выводов типа: отсутствие публичной политики ведет к криминализации оппозиции. Это, конечно, верно, но не имеет никакого отношения к тому явлению, что заявляет себя при помощи «Стратегии-2020». Это — уже не политика. Это — беспощадный террор, во главе которого стоят образованные, хорошо обученные, идеологически мотивированные боевики, которые даже более, чем кавказские ваххабиты, готовы разговаривать с государством и обществом на языке огнестрельного оружия.
Источник: Отдел расследований Новой Газеты
Ой, эти клоуны еще в 1999 году орали, что через десять лет "Россия будет наша", теперь орут, что к 2020 точно будет. Напоминает постоянные предсказания о конце света на следующей неделе, день наступает- Апокалипсиса нет. Ничего, газета уже сообщает о новой дате, когда уж точно будет...
Через десять лет появится "стратегия 2030", потом "2040" и т.д. А попытаются рыпнуться им власть быстро руки обламает. Они и сейчас существуют только потому, что "Большой Брат-Медведъ" милостливо разрешает шалить., потому что милиция, ФСБ, прокуратура закрывают глаза.
При этом больше чем уверен, что немалая часть их тусовки стукачи и сексоты, если не действующие, то потенциальные. Думаю, если государству понадобится оно раздавит фашню где-то за год, списки у них есть, компромата дохрена, фюреры уже давно под ними, да и лидера у них стоящего нет. В случае чего, их просто начнут хватать (просто задерживать на 3 суток) и бросать в прессхаты с кавказцами.Сломают одного-тот сдаст других. На террор нужны огромные бабки, а кто им даст?
К слову, эти дурики сами рубят сук на котором сидят. Теперь они уже не могут расчитывать на поддержку ментов (даже рядовых сотрудников), после того как начали прославлять приморских партизан и призывать "мочить всех мусоров", На армию и даже десантников они тоже расчитывать не могут, почитайте правые сайты, где последних называют терпилами и "дерьмом в погонах", армейцам же не нравится их гитлерофилия и ненависть к СССР, Государство после таких призывов к свержению режима тоже отнють не склонно к суициду.
Даже если что-то и начнется, то бороться с этим будет намного легче, чем к примеру с вахабизмом на Кавказе. У последних единая идеология, богатые спонсоры зарубежом, диаспорная закрытость и трудность агентурного проникновения, они более скрытные, отчаяные и лучше вооруженные. Фашня же выросла практически в тепличных условиях, когда большие дяди закрывали глаза на их "шалости", они слишком открыты, можно сказать публичны. Они не способны к настоящему подпольному террору и свержению режима. Просто мальчики решили что они теперь большие, что они теперь Движение и сами по себе, непонимая, что марионета не может навредить хозяину.
Если ты уже забыл, в последних постах ты говорил, что войны с огромными цифрами жертв бывают необходимы для развития страны.
Речь идет не о развитии, а овыживании, как было в 1941-1945. История сослагательного наклонения не знает.
Да я уж разберусь, с чем спорить. Я пятый раз тебе говорю, что а) в России либерализма нет и не было, б) русские это и четко определенная и объединенная нация.
И еще ты пишешь про то, что типа начнутся реформы и .т.д. и т.п. все будет хорошо. Так кто будет эти реформы начинать? Насквозь коррумпированная власть? Национализм в России - эту путь к демократии, именно. Ультраправая идеология - как заметишь, тоже "правая" как и либерализм. Но все конечно зависит от умеренности, поэтому назад на 80 лет мало кто и призывает.
shwabster, либерализм не я извращаю своими действиями, а властьимеющие. Ты наверно не понимаешь что я хочу сказать. Я хочу чтоб русски почувствовали Россию своей страной, нацию - своей нацией. Чтоб они чувствовали себя хозяевами на этой территории. С этого и начинается осознование тех ценностей, которые ты упоминал. Они начинаются с самоуважения, вначале как нация, затем как личность - частичка этой общей нации. Принципиальный момент для меня, что в "либеральной конституции" упоминаются все народы кроме русских. А должно быть - русские и остальные народы. Как после этого я должен думать, что либерализм - это не власть меньшинства? Принципиальный момент еще и направленность политики сегодняшней власти на размывание вообще такого понятия - русские. Конечно холопов и сброд, не знающий кто они, легче обворовывать и дурить. Горячая точка может начаться и в русских регионах из-за этого. Как к по- примеру с самоидентификацией "Сибиряки" (у вас тоже где-то про это написано на форуме). Пока что шутки, но уже отображает тенденцию. И появятся Новгородцы, Смоляне и пр. и пр. Если не объединить народ под единым, близким по крови и культуре понятием - русские. И не дать именно русским быть хозяевами своей земли. А "Россияне" - проект провальный изначально, как и "Советсткий народ" и не надо с этим спорить.
Хотя не, тебе тоже удачи, советую направить мысль в конструктивном направлении.
Террорист тебе камрад.
А причем тут миллион долларов? Если ты уже забыл, в последних постах ты говорил, что войны с огромными цифрами жертв бывают необходимы для развития страны. Также поддерживал акции с убийствами. Теперь ты поменял позицию на 180 градусов и пытаешься обвинить меня в неуважении к ценности жизни человека. Это я с самого начала говорил, что убийства людей для выражения протеста неприемлемы. Ты тормозишь. Тебя носит из стороны в сторону, как на корабле в бурю, но правые всегда спамят довольно сумбурно и, если честно, тускловато, так шо я не удивлен.
Создаст - убийством невиновных, которые до момента отправки в мир иной не были правыми и пытались изменить жизнь к лучшему. Или им придется содержать огромнейшую полицию и внутренние войска. Меняться изнутри ЭТА власть уже не будет.
Ладно, дорогой комрад, желаю, чтобы у тебя на кармане не нашли герыч или еще что-нибудь.
Что значит "создаст"? Ты всерьез думаешь что правительство развяжет войну внутри России где-то помимо текущих горячих точек?
извиняюсь, комп глючит
Как я понял после удаления коммента - миллион дороже
Чечня и независимость притом, что правое муд+чье и террористы считают убийство случайных людей приемлемой нормой социального протеста, тока вот террористов как-то можно понять (хотя не оправдать) - их семьи бомбят и выжигают, а правое муд+чье, этнически являясь абсолютным большинством в России, бесится от безделья, жжет машины и убивает дворников, подводя под это устаревшую тупиковую идеологию, вместо того чтобы делать со своей жизнью что-то конструктивное, или действительно менять страну к лучшему.
shwabster
Создаст, ибо золото манит. Вот такой вопрос, как любителю прав человека - что дороже, миллион долларов или жизнь человека?
Да хватит демагогии. Правые борятся за независимость судов? И горячую точку власть ни за что не создаст, это отморозки-правые и исламские террористы нагнетают обстановку как муд+ки.
Я лично считаю, что большинство россиян просто озлоблены жизнью, и конечно ищут образ врага, но как только в России начнут проводить реальные конструктивные перемены (будут бороться с коррупцией, повысят зарплату, социальную защищенность, независимость судов), то от фашиков отвернутся абсолютно все.
Поэтому ты предлагаешь без разбора сажать и убивать тех, кто борется за эти изменения? По-моему - это не антифашизм, а лизоблюдство. Кто будет бороться с коррупцией - сами коррупционеры? Кто будет вводить свободу выбора - политики? Кто будет бороться за независимость судов - юристы?
При чем тут Чечня и независимость - я не понимаю. Или ты считаешь, что американец может убить кого угодно, где угодно и когда угодно? И что Гитлера легче было встречать хлебом-солью?
P. S. Скоро никуда ехать не придется - у нас самих будет горячая точка. И ее устроят вовсе не россияне "озлобленные жизнью", а наоборот - отморозки у власти.
2овощ, Я вообще не говорил "деды воевали", не знаю из какого контекста это выдрано. Если про то, что Россия пострадала от идеологии нацизма, то это банальная истина, может и примитив но ты упорно закрываешь на это глаза. Также могу сказать, что мнение твоих деда и бабки не очень авторитетно для целей данного спора. И так ясно, что ты из семьи, которая придерживается националистических взглядов. Подобные идеи часто передаются детям от родственников. У меня например дед с осколком в бедре, и он крайне далек от всех этих взглядов, его никогда не парили не евреи, ни какие-то еще национальности, а ведь он неглупый человек, он был российским дипломатом. Твои заявления по поводу российских стариков - это пустые слова, не основанные ни на чем кроме твоего субъективного мнения. Ты не имеешь права говорить ни за большинство стариков, ни за кого-то еще. Я лично считаю, что большинство россиян просто озлоблены жизнью, и конечно ищут образ врага, но как только в России начнут проводить реальные конструктивные перемены (будут бороться с коррупцией, повысят зарплату, социальную защищенность, независимость судов), то от фашиков отвернутся абсолютно все.
Это неизбежно. Ваша идеология устарела, она банкрот, весь мир уже шагнул дальше, а вы отстаете на целых 80 лет. Вы просто, как бы это сказать, агрессивные динозавры с подростковым мышлением.
Ну а твой перечень "плодов либерализма" вполне достойно отражает приемы, которые правые обычно используют в споре. Из 5 пунктов три - это ОДНО И ТО ЖЕ (пид+ры), а 4 и 5 - это теракты и этническая мафия. Уровень аргументации поражает...Может, объяснишь, каким х+ем теракты и этническую мафию ты обозвал "плодами либерализма"? Вопрос риторический, потому что ты определяешь либерализм совершенно неправильно. Во-первых, в России либерализма никогда не было. Был беспредел на костях перестройки. Он "искажен", потому что это ты его искажаешь, не представляя что это такое:-) А вообще либерализм - это вот что:
ВЕРА В ПРИОРИТЕТНУЮ ВАЖНОСТЬ ЛИЧНОСТИ И РАВЕНСТВО ЛЮДЕЙ.
Основные принципы: Конституция, демократия, свободные и открытые выборы, неотъемлемые права людей, капитализм, свободная торговля, разделение церкви и гос-ва.
Вот это я и хочу для России.
2Евгений ну езжай в Чечню. Или в другую горячую точку. Может, тогда допрёт, что в этом плохого.
Про "деды воевали"- примитив. Это было уже наверно не одну сотню, а если не тысячу раз обсуждено, неохота просто затевать пустую демагогию. Так скажу, а вы у "дедов" то спрашивали? Зачем тупыми пропагандистскими приемами берете на себя наглость говорить за стариков, ветеранов? Они пока живы некоторые. Все-таки узнайте у них за что они воевали, за Родину и близких против немцев, или за коммунизм и Сталина против фашизма? А так же узнайте их отношение к плодам либерализма (за который по-вашему мнению они воевали), а именно: гей-парадам, пидорам, террактам, бухающей молодежи, крашеной педовне да херью (представители некоторых субкультур), этнической мафии, да и поспрашивайте о некоторых национальностях (уверен услышите нетолерантные отзывы, да и словечки, клички-национальные). Поспрашивайте их отношение к Кавказкому вопросу и их мнение на решение его. Как думаете, какие исторические параллели они приведут в пример? (Подсказка: "И. В. Сталин, депортация").Да, и просто проанализируйте за кого они голосуют, какой религии придерживаются (за КПРФ , всегда эксплуатирующей умеренно националистическую тема с примесью социализма, голосовали за партию "Родина", открыто продвигавшей умеренный национализм. В. Варенников, ветеран, если кто не в курсе, был членом этой партии). Я со своими дедами успел пообщаться, а бабушка еще жива. Так вот скажу, что их мнение, как и большинства стариков, вас, антифашистов в основной массе, крайне разочарует. Ну что ж, со стороны антифашистов крайне цинично и безнравственно брать их подвиг, каким-то образом переводить его на себя, и подменять понятия ради нынешней политической (которая не совпадает с интересами и мнением стариков ни в коей мере) и пропагандистской выгоды. Научились у евреев что ли, по примеру спекуляции на Холокосте? Да те , хоть ради своего еврейского народа и гос-ва Израиль. Это простительно, и понятно. А вы для кого и зачем? При живых то еще ветеранах...
Зы: Под националистами я понимаю не гитлеродрочеров. Да и о них от ветеранов особо не услышишь ненавистной критики, скорее всего критиковать они будут те пороки и мировозрения, которые более присутствуют в антифашистах, либералах у власти, толерастов всяких, чинушей. Люди хоть и старые, но последовательные, не делают из мухи слона и главное не винят молодежь, может чуть заблудившуюся, а винят власть и систему.
Чем плох либерализм. Он сегодня искажен и далеко ушел от своего истинного значения. Его путают с пацифизмом и гуманизмом, с демократией, политкорректностью да и еще с чем попало. Как закон либерализма называют несправедливое распределение материальных благ (мол прогрессивная шкала налооблажения, налог на роскошь, вмешательства гос-ва в банковскую сферу, в производственную сферу при вопиющих нарушениях социальных - это нелиберально). Мол, нарушение культурных, нравственных, социальных норм - это нормально, либерально. Либерализм из идеи свободы личности превратили в идею свободы меньшинств и олигархии, в идею обеспечивающую власть меньшинства. Либерализм извратили и превратили в идеологию, хотя на деле он должен являться лишь состоянием общества, и может вполне уживаться, не затрагивая культуры, традиции, принятые нормы. Более того сегодняшний извращенный неолиберализм стал уже тоталитарной идеологией. Которая напрочь отвергает другие мнения, карает за них, делает изгоем. Что ж говорить если уже могут судить ученых и профессоров за "неполиткорректные факты и т.д.". Этот Лжелиберализм утверждается и хочет стать единственно господствующей идеологией в мире.
1. Всю Россию не перережите и не пересажаете, даже при помощи мусарни.
2. Если независимость требует крови и мяса, чего в этом плохого? Например, СССР, ужасно воевавший в ВОВ, положил 27 миллионов.
Ну конечно, вам фаши-зверькам хочется ВОЙНЫ И ЧТОБ ЧЕРНЫХ НЕ БЫЛО ЧТОБ АМЕРИКА НАС ОПЯТЬ ССАЛА И ЧТОБ КРОВЬ И МЯСО БЫДЫЫРЖ!!!!
:-)
Да, мирно сосуществовать со всем миром, честно поднимать экономику, культуру - это так, бл+, скучно. Да и к тому же мозгов треба.
2овощ "Примитив" тебе лень обсуждать, потому что тебе нечего ответить. Ты толкнул демагогическую фразу про то, что идеи - это не люди и поступки, я отметил, что это бред. Если я по пунктам пройдусь по всему, что ты накатал вот сейчас, тебе тоже будет это "лень обсуждать"..
Да всем понятно, что ты в нем видишь. Миллионы ответят х+й и так далее. Чем плох либерализм? Права и свободы, обеспеченные законом, номинальное равенство перед законом - это гуд. Чем плохо "потребл+дство"? Свободный рынок, когда каждый неленивый немуд+к может создавать и продавать все, что душе угодно, спокойно обеспечивая семью, строя экономику, когда в магазине на полках есть выбор - это ГУД.
Насчет мигрантов, это называется КОНКУРЕНЦИЯ. У нас за счет протекционных мер уже есть крутейший автопром, и ты хочешь этот же подход распространить на всю промышленность? Гениально. И вообще, большинство денег с труда мигрантов идут в карман именно русским.
Корни российского нацизма здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=ROozaxDU1CY
И еще. Я выбираю национализм, не из-за какой-то там ненависти к мигрантам, евреям, либералам, коммунистам. А потому, что вижу вижу в нем ту идею, на волне которой можно создать иную, совершенно иную, политическую систему, отличную от сегодняшней Россиянской и мировой - либеральной, потребл*дской. В нем я вижу пассионарность, которую можно зажечь у всей нации и вытащить Россию из того дерьма, в котором она сейчас. В нем (национализме) я вижу нежелание мириться с той ролью сырьевого придатка и рынка сбыта, который нам уготовил Мировой капитал.
В нем я вижу возможность наконец пробуждения у русских чувства собственного достоинства, освобождения наконец от рабских оков, В нем (светском национализме) я вижу возможность формирования ценностей, которые утрачены из-за упадка христианства. Его я вижу единственной неутопичной идеей, или идеологией с помощью которой можно объединить массы.
""Статья хорошая.Кстати теперь у нас появился союзник в виде власти.""
Ну вот так прямо и скажите, что всегда были союзниками и по инициативе власти созданы. Раз есть есть независимая сила бонов на улице, то ей создали противовес. И не надо тут: "Фашисты убивают, власти покрывают." Кстати, статистика сильная штука. Ваш центр "Сова" говорит: 169 пострадало, 17 погибли". Ну это наверное сравнимо с количеством пострадавших от падения на острие карандаша, ну или подавившихся сухариком. Только вот интересно, в этой статистики учитываются русские, которые пострадали от ""9,9% — это иммигрантов за чертой бедности", или русские которые страдают не от имигрантов, а от гордых нохча, или русские которые воюют на Кавказе (тоже кстати межнац. рознь мотив)?
""....ломают тебе жизнь, и в целом мешают жить русскому народу достойно существовать?"" А кто тебе сказал, что виню в чем то имигрантов? Я виню систему политическую, которая предпочитает дешевый рабский труд имигранта вместо труда русского человека за достойную зарплату. Мигранты, таджики всякие - нищета? Да. Нищета - среда преступности. А кто сюда едет? Тот кто не может у себя на Родине пристроиться, т.е всякие отбросы там особенно ненужные. Зато в нашей политической системе именно такие и нужны, бесправные рабы работающие за еду. Ну а ради этой выгоды (да выгода та эта кому в карман идет, явно не русским) забьем на все издержки. Возьмем к примеру строительство: доля заработной платы мигрантов там ничтожна, по сравнению с теми издержками, которых вообще быть не должно. Можно и зарплаты в разы повысить и социальные гарантии сделать и цены снизить, если убрать эти "лишние непроизводственные расходы". Пускай мигранты обустраивают свой дом, а русские будут свой.
Примитив на уровне "деды воевали", "варшавские евреи", "холокосты" вообще обсуждать лень.
"Идеология ненависти и т.д. и т.п." - сколько пафоса и громких слов. Для ненависти всегда есть причина, и она отнюдь не в идеологии. Для идеологии нужна среда, для ненависти нужна среда. Не лучше ли бы устранить саму причину? Если к твоей семье подселят насильно левого человека с улицы, который будет наводить свои порядки или не принимать твои, да еще захочет твою сестру или дочь в сексуальном плане, а может он будет алкашом или еще какие пороки в себе нести, да еще при том что у него где-то есть свое жилье - просто у тебя лучше, так как есть микроволновка, компьютер, плазма и т.д., ты его не станешь ненавидеть? Не примешь ту идею, которая будет гласить - каждая семья отдельно, чужие идут к себе? Хотя может я бы и здоровался с этим человеком, если бы он жил отдельно, а если бы он был алкашом - просто презрительно относился к нему, но ненависти бы не было. Просто, конечно же я понимаю, что у антифашистов нет такого понятия как нация, национальная культура, семья, "мое", мои близкие. Вы готовы делиться всем с кем попало, лишь удовлетворить бедных приезжих.
Georg:
Когда тебя будут допрашивать и пытать в отделении ментов или посадят за просто так в СИЗО на несколько месяцев, думаю ты переменишь своё мнение.
2овощ Когда я говорю "нацики", я имею в виду и нацистов, и агрессивных националистов. Вообще всех, кто верит в идею, что большинство проблем человеческого общества кроются в разном цвете кожи, глаз и волос. Насчет "Дело не в идеях, а в людях" - ага, расскажи это варшавским евреям или русским военнопленным. Все больные людские поступки начинаются как раз с идей (странно, что приходится озвучивать эти очевидные истины).
Насчет свастики, т.е. просто чтобы побесить людей? А давай вы вымажетесь отходами, и кроме свастики еще будете использовать пентаграммы. Люди еще больше взбесятся. Если у вас и есть какие-то здравые мысли, то за всем этим маскарадом и эпатажем их сложно увидеть. Если бы националисты были адекватными, взвешенными людьми, которые законными способами лоббировали интересы славянского/русского населения - типа против нелегальной иммиграции, против наркоторговли и бандитизма отдельных диаспор - то у меня, возможно, даже нашлись бы с ними точки соприкосновения. Но мы-то знаем (и, главное, мы ВИДИМ) что большинство этих людей пытаются провести в жизнь примитивные идеи уровня "свой-чужой". Те, кто реально полезен нашей стране, в это болото в жизни не полезут.
На чем акцентировать внимание, мы уж разберемся, спасибо. Отличие убийства на расовой почве от убийства за мобилу - мотивация (ненависть). Кроме того, все мы знаем, что это больше, чем убийства, это синдром. Синдром идеологии ненависти, которая будет распространяться, пока не заполонит все области жизни. Все мы знаем, чего вы, ребята, хотите, все мы знаем, как работают фаши. Россия, к сожалению, испытала это на себе больше других стран. И вообще, если убийств за мобилы больше, это что, как-то оправдывает наци? Если я скажу тебе "В России машины задавили 10 000 человек", ты что, мне ответишь "Да пох, от бухла умерло 3 миллиона"? Я чего-то не понимаю логику. Естественно, мы не можем разом взять и прекратить смертность в России вообще! Шаг за шагом, ептыть. К тому же это все-таки антифа-сайт.
"кто-то здесь писал что русских 80%, можно сказать даже больше,процентов 90%" таааак. И вот эти оставшиеся 10%, из которых 9,9% - это иммигранты за чертой бедности, - это и есть те нерусские злодеи, которые управляют страной, ломают тебе жизнь, и в целом мешают жить русскому народу достойно существовать?:-) А может пора повзрослеть и посмотреть на истинные проблемы?(подсказка: ищи внутри себя)
Статья хорошая.Кстати теперь у нас появился союзник в виде власти.
А всяким там овощам скажу: нац.Россия не только "злым западникам" в страшном сне виделась, а ещё тем кто с криком :"Смерть фашистской гадине!", прыгал на амбразуры ДОТ и ДЗОТ, тем кто четыре года воевал с третьим рейхом, тем кто четыре года жил под лозунгом: "Всё для фронта! Всё для Победы!",вот тем нац.Россия только в страшном сне виделась.
""Далее, эти конкретные проявления — логическое завершение и воплощение наци-идей.""
Дело не в идеях, а в людях. Если так любите употреблять термин нацисты то, как я понимаю, в силу своей наверно присутствующей образованности вы относите его не ко всем националистам, а только к тем кто почитает Адика, и его доктрину. Это кстати отдельная социологическая тема, почему некоторые националисты зигую, носят свастики. Читал социолога, и сам так думаю, что эти явления просто социальный протест. ( Так называемая «фашистская» атрибутика воспринимается прежде всего как протестная символика. Это вообще характерно для национально-освободительных движений на начальных этапах развития.
В качестве примера: все мы читали в детстве «Тиля Уленшпигеля» и восхищались храбрыми гёзами, отстоявшими независимость Нидерландов от испанцев. Но, между прочим, гёзы — чтобы позлить испанцев и римский престол — использовали символы, приводившие тогдашних европейцев в больший ужас, чем нынешняя фашистская символика. Конкретно — исламские, турецкие. Гёзы носили на шляпах зеленые полумесяцы и надписи «Лучше служить султану турецкому, чем Папе». Разумеется, никаких реальных симпатий к турецкому султану они не питали — им просто хотелось как можно сильнее задеть ненавистного противника.
Ту же роль играют и пресловутые свастики: поскольку считалось, что для людей, находящихся у власти, этот символ крайне неприятен, русские националисты пытались задеть своих врагов хотя бы этим. «Ах, вы называете нас фашистами? Хорошо, для вас мы будем фашистами! Зиг хайль!» Символы — оружие безоружных. ) И не надо акцентировать внимание на убийствах, "крови" на национальной почве. Эти явления в общей статистике ничтожны. В конце концов, чем убийство на национальной почве хуже убийства за мобилу? У вас же самих в какой-то статье здесь написано, что убийц нужно судить за убийство и не приплетать сюда никакую политику.
Пока власти не дадут националистам выйти на легальное поле, это подполье будет существовать. Будет и кровь из-за нерешаемых проблем. Только сама бы партия, которая являлась бы представительницой движения в парламенте смогла бы навести порядок на националистическом поле, т.е. своем поле, параллельно продвигая на гос. уровне свои инициативы. Тогда бы и межнац. напряженность сошла на нет (кто-то здесь писал что русских 80%, можно сказать даже больше,процентов 90% если учитывать и украинцев и ассимилированые адаптированные народы, и народы которые живут в мире с русскими и по русским законам). Мы же живем в информационную эпоху, когда идеи невозможно сдерживать. Запреты и цензуры приведут к плачебным результатам. А вы, я вижу радуетесь, что очередное движение прикрыли, очередной сайт закрыли.
Но это все мечты. Руководство России на это никогда не пойдет - конкретной критики у националистов много на них. Даже заигрывая на националистическом поле, они делают это осторожно, тут же придавливая того, кто хоть чуть выходит из под контроля. Не говоря уже о "мировом сообществе" (заключающемся в парочке стран), которое националистическую Россию в страшном сне видели. Латвия, Украина, Грузия - пожалуйста, Россия - страшный сон, так как сможет и всю систему сломать.
"Сопротивление" бесполезно? http://community.livejournal.com/ru_antifa/354315.html
По поводу Зенцова. Здесь 1 из 2: либо он честный, но очень недалекий человек, либо очередной аферист, который решил погреть руки на умственно неполноценных детях. Я склоняюсь, что 2 в 1, тк тему мировой войны, направленной на уничтожение русского народа обычно эксплуатирую болтуны на начальных стадиях политической карьеры, но неуместный пафос говорит о том, что даже до Баркашова ему далеко.. Вся его "программа"- курам на смех, абсолютно пустой текст.
Ну предлагает он бороться за объединение славян, ну хорошо, я готов. А каким способом? Что он предлагает сделать конкретного? Листовки клеить? Или в борьбе с алкоголизмом предложил бы он хоть любой бред, допустим, водку делать не 40, а 20 градусов, что снизило бы чило пьяниц в 2 раза. С этим можно согласиться, можно нет, но это было бы конкретным предложением. Или увеличить пенсии. А объяснил он на какие шиши эти пенсии увеличивать, какие налоги надо повысить и тп? Я думаю, он даже приблизительно не представляет себе, как пенсионный фонд работает.
Зенцов же накидал лозунгов типа: "давайте все жить хорошо", связал их несусветной чушью про мировую закулису, слова пожестче и все. Дальше можно с даунов деньги собирать на высокие цели, типа поддержки зеков-убийц.
shwabster:
Просто они автоматом ушли в спам по ключевым словам, типа, "zhид", "hач", независимо от контекста. Не думай, что на сайте тоталитарная цензура. Здесь даже бонам дают слово :) А вот твое полное сообщение и спасибо за грамотный комментарий.
2Евгений
1)Расскажи пожалуйста законы по которым должна жить Россия? Чем они должны принципиально отличаются от законов принятых, скажем, в Дании, Австралии, США или Великобритании? Мне интересно, что же такое важное они упустили... Это бред, что в Чечне нельзя установить общечеловеческие порядки. Та же Чечня по образу жизни до конца 80х не отличалась от Ростова или Ленинграда.
2) Вот только не надо писать про "великий русский народ". Великость на хлеб не намажешь и в банкомате не обналичишь. Надо быть самому нормальным человеком, а не прикрываться "величием народа".
3) Дальше идет бред про передел поделенного. Тут комментить нечего, хорошо, что тебя устраивает, как прошла приватизация.
2Евгений Я и так многовато накатал, но вот еще хотел добавить относительно истории: ты сейчас с явной неприязнью произносишь слово "западные", но ведь исторически Россия всегда была ближе к Западу по культуре и менталитету. Посмотри на 19-й век: просвещенная интеллигенция, тесные связи с Европой, европейским светом, промышленостью. Вот тока из-за коммунистов, а потом Холодной войны создался стереотип, что Запад - это наш враг. Запад нам не враг, мы к ним гораздо ближе, чем к азиатам или арабам.
"Нет, вы же именно выступаете против национализма как такового. Вам не нравится сама идея, данная природой — делиться по семьям, родам, нациям, расам. Вам не нравятся попытки остановить законсервировать процесс культурного размывания русского человека, ибо ж пострадают ваши сраные псевдокультуры. Вам не нравится естественный процесс самоидентификации и создания русской нации."
Я здесь вижу в основном какой-то сбивчивый поток сознания, перемежающийся бездумными штампами. Во-первых, автор статьи выступает именно против конкретных проявлений национализма, а не самой идеи. Это ясно любому более-менее вменяемому чел-ку, но, конечно, нацики этим качеством не грешат.) Далее, эти конкретные проявления - логическое завершение и воплощение наци-идей. Идея деления на семьи и т.д. - все, кто закончил школу, в общем-то понимают, что природа нам, людям, вообще никаких идей не дала, мы их либо придумываем сами, либо берем у других. Если хочется быть ближе к природе - вали в лес и ходи без штанов. "ваши ср+ные псевдокультуры" - это какой-то эмоциональный перд+еж, о чем тут идет речь? Из комментов ясно, что тут все люди, в общем-то, совершенно разных убеждений и взглядов на обсуждаемые проблемы.
А насчет русской нации не беспокойся, она как бы создалась сотни лет назад и прекрасно представляет, кто она и что она. Если в нашей стране постоянно происходит кровавая х+йня и вообще сложно жить, то это не значит, что нации НЕТ (но, опять же, я не жду от тебя логики!) Нация-то давно есть, и спутать ее с какой-то другой невозможно! Но, конечно же, штампованная фраза "Вам не нравится естественный процесс самоидентификации и создания русской нации" на первый взгляд звучит убедительно и на малолетнее дурачье способна как-то повлиять.
Мы здесь все современные люди, и все мы знаем, ЧТО справедливо, а что несправедливо. Я вообще не вижу смысла вешать ярлыки типа "демократия", "западные ценности". Есть общие ценности, и их надо соблюдать. Ты русский, ты гордишься этим? Но если ты выйдешь на главную поощадь с плакатом "Долой правительство!/Хватит притеснять русский народ!/любой другой текст" тебя заломают и увезут. А ведь это твоя (якобы) земля, это твоя страна, это твой воздух. Ты даже не можешь элементарно находиться в столице своей страны, не отбашляв чиновникам! Ты понимаешь, что ты фактически не имеешь прав в собственной стране, что ты никак не влияешь на то, КТО сидит у власти, что твой голос не влияет ни на что? И что, в этом виноваты жи+ы/ха+и/америкосы/еще кто-то с иным разрезом глаз? Это из-за чу+ок до 1861 года вся страна была на том же рабском положении, что негры в Америке? Или, может, пора повзрослеть и искать проблемы в самих себе?
Что до второй части твоего поста, я что-то не вижу, чтобы антифа оправдывали бандитов, они как бы наоборот их осуждают? Или твоя логика такова, что поскольку власть плохая, то взрывы и убийства - это оправданная мера? Ну тогда может быть тебе реально следует поехать в Чечню, там очень многие думают так же, как и ты:-) Террор и убийства конечно здООООрово помогли русскому народу в прошлом. Что-то скучно в последнее время, хочется еще одной революции!
кароче: "И этот народ имеет свои культурные ценности. В Чечне нельзя установить западные порядки — и в России тоже." Смотря что считать западными порядками. Если это относительная свобода слова, собраний, то я считаю, что это порядки не западные, а общечеловеческие.
Те же мусульмане, когда им говорят что изнасилование девочек-подростков или убийство "неверных" - это дикость, сразу дают тебе историческую справку - мол вот поэтому-то так сложилось. Ну и что? Какая мне разница, что там творилось в 16 веке; на Руси заливали смолу в горло, значит пытки людей ментами или кем-то еще в России как бы оправданы?
ахааха а мои коменты что-то перестали поститься, ну-ну.
"И этот народ имеет свои культурные ценности. В Чечне нельзя установить западные порядки — и в России тоже." Смотря что считать западными порядками. Если это относительная свобода слова, собраний, то я считаю, что это порядки не западные, а общечеловеческие.
Те же мусульмане, когда им говорят что изнасилование девочек-подростков или убийство "неверных" - это дикость, сразу дают тебе историческую справку - мол вот поэтому-то так сложилось. Ну и что? Какая мне разница, что там творилось в 16 веке; на Руси заливали смолу в горло, значит пытки людей ментами или кем-то еще в России как бы оправданы?
Мы здесь все современные люди, и все мы знаем, ЧТО справедливо, а что несправедливо. Я вообще не вижу смысла вешать ярлыки типа "демократия", "западные ценности". Есть общие ценности, и их надо соблюдать. Ты русский, ты гордишься этим? Но если ты выйдешь на главную поощадь с плакатом "Долой правительство!/Хватит притеснять русский народ!/любой другой текст" тебя заломают и увезут. А ведь это твоя (якобы) земля, это твоя страна, это твой воздух. Ты даже не можешь элементарно находиться в столице своей страны, не отбашляв чиновникам! Ты понимаешь, что ты фактически не имеешь прав в собственной стране, что ты никак не влияешь на то, КТО сидит у власти, что твой голос не влияет ни на что? И что, в этом виноваты жиды/хачи/америкосы/еще кто-то с иным разрезом глаз? Это из-за чурок до 1861 года вся страна была на том же рабском положении, что негры в Америке? Или, может, пора повзрослеть и искать проблемы в самих себе?
Людей других национальностей в России всего 20-25%, учитывая то что это шестая часть ВСЕЙ уши, цифра смехотворно маленькая. Но конечно проще пИзд-ть бессловесных таджиков и кричать Долой жидоф, чем менять менталитет народа и власть. Понимаешь, четкий образ врага всегда помогает вести за собой массы, куда сложнее произвести какие-то реально положительные изменения.
Я не отрицаю огромное культурное наследие России, но иммиграция - это всего лишь одна, не самая значительная, из тысячи проблем этой многострадальной страны. Поэтому ДПНИ и иже с ними мне представляются просто детьми, тупыми и опасными, откидывающими НАСТОЯЩИЕ проблемы.
Что до второй части твоего поста, я что-то не вижу, чтобы антифа оправдывали бандитов, они как бы наоборот их осуждают? Или твоя логика такова, что поскольку власть плохая, то взрывы и убийства - это оправданная мера? Ну тогда может быть тебе следует поехать в Чечню, там очень многие думают так же, как и ты:-)
Для меня антифа - это синоним борьбы с пещерной тупостью. Расизм, фашизм - только овощи типа Соч. овоща могут думать, что эти человеконенавистнические идеи являются нормой жизни. КОНЕЧНО, иммиграцию надо ограничивать, но законы-то у нас на этот счет неплохие, осталось добиться их выполнения.
Почитал посты. Спрошу у антифа. Так если ж вы боритесь против насилия, именно против насилия на улицах, то при чем здесь идеология и политика? Точно таким же отморозком, убийцей, может быть и гопник (от них кстати криминала на порядок больше. Убийства на нац. почве - ничтожная мелочь в статистике убийств, а тем более мелочь когда убивает именно русский) и антифашист. Это не зависит от политических взглядов. Кстати у радикальных правых на лицо изменения - осознают, что мочением эмигрантов ничего не добиться, во всем виновна власть и система. И "рузке" народ (то есть мы сами), спивающиеся, терпеливые и терпимые, которые никак не могут расшевелиться, и указать всем свое место.
Нет, вы же именно выступаете против национализма как такового. Вам не нравится сама идея, данная природой - делиться по семьям, родам, нациям, расам. Вам не нравятся попытки остановить законсервировать процесс культурного размывания русского человека, ибо ж пострадают ваши сраные псевдокультуры. Вам не нравится естественный процесс самоидентификации и создания русской нации. Процесс который до этих времен никогда не был завершен в силу имперского прошлого, затем навязываемого "советского народа", затем "российского".
Да что вы? Ваша роль НИЧТОЖНА. Главное, что сама россиянская власть против национализма была всегда. Они никогда не давали сформироваться вменяемой политической националистической оппозиции к себе, давя ее в зародыше. И во что это выливается? Конечно в подполье и экстремистскую деятельность. Ибо не оставляют выбора хоть как-то отстоять свои взгляды разумным демократическим цивилизованным путем. Вы думаете если бы в России была крупная националистическая партия в парламенте, она бы не объединила в себе более мелкие, не навела бы порядок с бонами и отморозками, чтоб не дискредитировали ее? Навела бы, да еще жестче и эффективнее чем правоохранительные органы, а тем более вы. Но такая партия очень опасна существующему режиму, а тем более в 140 млн России с ее природными ресурсами, она опасна еще и существующему мировому порядку.
shwabster
Поясню свою мысль. Я считаю, что Россия - это страна, которая должна жить по своим законам, как и любая другая, а не по тем, которые хотят видеть т.н. "прогрессивные демократические" организации вроде НАТО и ЕС. Так как их планы в отношении России мало чем отличаются от плана "Ост". Я считаю, что русские - это не просто сброд, не имеющий ничего общего, который соединила вместе жестокость тирании Романовых, Рюриковичей, Сталина - это великий народ, сумевший добиться многих достижений, в том числе остановить Адика. И этот народ имеет свои культурные ценности. В Чечне нельзя установить западные порядки - и в России тоже.
Во - вторых, я против убийства дворников, студентов, бомжей и других прямо скажем незащищенных лиц. Но в этой статье про них и слова нет. В этой статье защищаются товарищи, творящие полный произвол и участвующие в начинающемся новом переделе собственности и кричащие, что это закон и демократия, плюющие на законы и говорящие, что они - это закон. Честно говоря, удивлен, что антифа поддерживают новый передел уже поделенного, бандитизм, преступников. Ой, как ужасно - нападение на зал игровых автоматов! Но ведь у нас их официально уже год нет! Ой, как ужасно - нападение на милиционеров - но к этому давно идет, если этот орган занимается откровенным бандитизмом. И как раз этот орган напрямую виновен во многих конфликтах на национальной почве. К тому же на "русских фошистов" очень удобно скинуть всю вину как и на террористов. Ой как ужасно -атаковали дачу генерала МВД - ну тут уж я вообще молчу. Антифа должны поддерживать тех, кто не нарушает закон, а не откровенных бандитов. А если наоборот - как сейчас - тогда я против них. Соответственно, я "русский фошист", хотя не требую убийств и депортаций. Просто я против такой "демократии".
Евгений
10.10.2010, 16:19
я русский и люблю свою страну, поэтому красная мразь называет меня фашистом и требует моего убийства. Ну чтож сволочи, посмотрим, чья возьмет.
можно любить страну, честно трудясь для ее процветания, можно любить ее, занимаясь бездумным криминалом в подворотнях. Если ты из первых, с какого х+я кто-то назовет тебя фашистом?
X X X Только не надо считать меня гомофобом, просто я считаю, что наша страна к таким вещам не готова, люди еще долго не будут маршировать под радужными флагами и скандировать "это нормально!". И те акции никакой пользы, собственно, сексуальным меньшинствам не принесли, зато дали возможность желтой прессе(с подачи бонов) нанести нехилый урон по имиджу антифа. ИМХО нужно делать поправку на страну, в которой мы живем; бездумная калька запада бывает вредна. По второй части я не совсем понял речь о мдб или о новых людях(если о мдб, то они как бы отношения к этому не имели). Избиение гаррисона - абсолютно мерзкий поступок(как и съемка того видео, впрочем). Вообще, большинство осудило этих людей, в том числе и их друзья. Делать общие выводы по отдельным поступкам отдельных людей не стоит.
SA кто тА Я читал то, что называется программой у сопротивленцев на сайте. Там, повторюсь, ничего, кроме демагогии и популизма ничего нет. Если есть какая-то другая программа, я бы с интересом ознакомился; ссылку, пожалуйста. И я совершенно не отрицаю, что Зенцов может быть культурным и где-то образованным человеком. Просто, чтобы быть способным предложить стране что-то стоящее, нужно быть больше, чем просто культурным и образованным. Нужно иметь реальный опыт управления хоть чем-то масштабным(не суть важно бизнес это или гос. управление), как база должна присутствовать хорошая академическая подготовка в области экономики и управления. Я лишь указал на то, что человек, занимающийся спортом большую часть жизни, просто не имеет подобного опыта. Если бы он был просто публичным спикером, у которого за спиной работала бы команда профи, это было бы одно. И из актеров делали президентов в конце концов)). А то, что называется программой у Зенцова, это набор штампов, зачастую весьма абсурдных, но на которые традиционно падки националисты. Хотя на "это" могут быть падки только либо совсем глупые, либо очень юные. Средний возраст сопротивленцев это подтверждает.
"Если бы правые устраивали факельные шествия у себя в лесах и не убивали невинных людей на улицах, с большой долей вероятности мне было бы на них наплевать."
Аналогично. В России масса проблем, но когда по улицам бегают лысые обезьяны, опасные, в общем-то, для всех - ведь в больной башке найдется повод прыгнуть, на кого угодно - то это и становится первоочередной проблемой. Мне, например, кажутся социально вредными и опасными ВСЕ религии, потому что условие вступления - это отключение мозгов и принятие на веру мифов древнего Израиля/Индии/тд, но наиболее отвратительна агрессивная идеология Ислама, потому что женщины у них живут как рабыни, потому что все иноверцы - это враги и тд. Также и с наци: меня много кто бесит в моей стране, но когда по улице начинают бегать неандертальцы, культивирующие животную идеологию "кто непохож на меня, тот враг", то это становится для меня острой проблемой, потому что это - синдром отупления общества. Мы живем в 3-ем тысячелетии, все человечество - в одной посудине, у нас ОБЩИЕ проблемы, которые надо решать СООБЩА.
А что законы надо соблюдать, и нелегальных мигрантов выдворять - на здоровье. Я буду только рад, если законы моей страны будут выполняться. Но не нужно скрывать за притворной заботой о стране свое больное и тупое желание пойти ткнуть в кого-нибудь ножом, чтобы отомстить за собственное лузерство. Какие идеи, какой нах+й патриотизм - элементарное быдлячество самого низкого пошиба. Позор России и позор человечества.
2 SA кто тА
Вот тебе позитивная программа. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%BE-%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Зенцов закончил в Питере мед институт, если кто знает медицинские институты крайне трудно закончить.
Да не вопрос ) Только БОРН это вообще не организация это бренд под который подписываются активные люди, и какие политические лозунги они выдвигали тоже не понятно, просто штампы которых и так полно, а заявления типа "мы захватим власть" не делает из неё политической организации и уж совсем глупо считать БТО политической организацией ))
Роман З. довольно культурный и образованный человек и это кстати нелепые стереотипы, если спортсмен то недоумок и тд. Сомневаюсь, что ты вообще знаком с их программой, да это и не важно
просто всегда поражали люди имеющие поверхностное представление, считающие себя знающими проблему изнутри)
По поводу разного рода накрытия концертов то здесь заслуга не в вашей силе мускулистой ) а в том, что комитет и всякого рода ровд только и работают, чтобы не возникало массовых молодёжных драк и тд. И большая часть людей кто этим когда то занимался находятся в разработках или уже уплотняет тюрьмы РФ. Вообщем не льсти себе и удачи, береги себя белый брат )
Мда.
Которые бьют своих же за неподобающие видео и вламываются с оружием на концерты.
SA кто тА т.е у БТО не было политики? или БОРН не делал заявлений по поводу захвата власти? РО - это кремлевский проект, который был изначально призван немного утихомирить бонов. Дескать, мы им даем немного поразвлечься, пройтись маршем в люблино и послушать парочку ущербных ансамблей, может они перестанут резать людей(или будут резать поменьше). Что из этого вышло, понятно. "Программа" сопротивления - это вообще оксюморон по большей части, расчитаный на неокрепшие умы. Кроме популизма там ничего нет, потому что Зенцов таки морды бил всю жизнь, а не в университете серьезном учился. Рассматривать "это" как политическую программу...no comments)). Что до остального, то я бы относился положительно к пропаганде Зенцовым здорового образа жизни, если бы не видел трафареты в духе "чурка тебя ждут дома" подписанные сопротивлением.
А что до претензий на власти, то тут ты чертовски прав. Если бы правые устраивали факельные шествия у себя в лесах и не убивали невинных людей на улицах, с большой долей вероятности мне было бы на них наплевать. Ибо каждый сходит с ума по своему, и есть масса более интересных вещей в жизни, чем бодаться с глупыми людьми. Для меня и большинства моих друзей все это начиналось как движение самообороны от ублюдков и мало что изменилось на самом деле. Изначально, когда все еще было на уровне массовых драк, целью было отбить право на свое культурное пространство в городе(в данном случае, на право проведения панк/хардкор концертов и некоторых абсолютно позитивных инициатив как фнб, например). Это право было успешно заработано и теперь боны разве что пурген способны накрыть. Когда же мрази окончательно озверели, то изменилась цель борьбы: привлекать внимание к ультраправому насилию о котором тогда официальные лица предпочитали молчать. Сегодня эта цель в общем-то тоже достигнута, так что теперь это по сути уже работа государства: заставить зверье понять, что либо они становятся такими правыми, которые сегодня действуют в европе, и работают в рамках правового поля, либо садятся в тюрьму надолго. Вот и все. Никакой политики тут действительно нет(для меня по крайней мере и для большинства людей, которых я знаю). Есть социальная проблема, которую нужно решить. Бороться за власть антифа не могут хотя бы по тому, что среди нас совершенно разные по полит убеждениям люди. Я, например, социал-демократ, мне нравится модель шведского государства с диверсифицированной экономикой и мощной социалкой. Идеализм анархизма хотя и симпатичен, но утопичен совершенно. Я препочитаю не развивать дискуссии(более одного ответа) с людьми, использующими слова типа "унтерменшн", в силу их малой продуктивности, так что всего хорошего.
xtenerifex ты очень странно путаешь правые организации и тот же нсвп (никакой политики только насилие) Речь идёт, о конкретных организациях и конкретной программе тот же русский образ или сопротивление, которое у меня лично вызывает симпатию, разработали вменяемую программу, а что есть у вашего хвалёного движа?)) Вы не претендуете на власть в принципе также как нс/вп )) У вас нет никакой программы как сделать жизнь людей лучше, а идеалы всяких там rash даже обсуждать смешно
придел роста для вас это Германия с толпами анархистов бьющих стёкла, кричащих о свободе и правах
унтерменшей и секс меньшинств.
Правый движ уже несколько лет подряд себя хоронит в глазах общественности с помощью чрезмерно жестоких и нелепых по сути преступлений... Не один адекватный человек, а таких, слава Богу, у нас большинство, под такое не подпишется. Их "старшие" понимают, что движ надо отмыть от такой репутации, но шизоидные фанатики, отрезающие бошки соратникам, им этого сделать никогда не дадут...
ИМХО журналисты НГ действительно в этой статье переборщили с паранойей. Возможно, перечитали правые гостевухи, форумы, нсвап и тому подобные ресурсы. На самом же деле пафос правых(и нсвп.вс и прочих) гораздо шире их реальных дел. Последние лет семь они только и орут "будущее принадлежит нам", а что толку? Да, людей поубивали много, научились добывать огнестрел(видимо, благодаря очень большому числу бонов, заехавших на зоны, появились соответстующие контакты), но дальше-то что? По факту сейчас эти нсвп - это конвеер для психопатов прямо из пту в тюрьмы для пожизненно-осужденных. Тем более, что даже центральное тв подхватило анти-наци тему после 8 лет лжи, что "у нас нет неонацистов и никого не убивают"; когда число нападений зашкалило настолько, что закрывать глаза уже было нельзя. Бонам начали давать реальные сроки: после смешных приговоров по хулиганке, которые были четыре-пять лет назад это радует несказанно. В итоге, сегодня идеи правого террора, конечно, могут привлечь недалеких юных максималистов, но их удел - это зона и поломанная жизнь. Мне кажется, в последние два года есть серьезные прогресс у нашего движа как раз. После довольно спорных акций по поддержке сексуальных меньшинств и прочего, деятельность стала более обдуманной, вектор более четким. Тезисы, продвигаемые сегодня теми же moscow death brigade, такие как "это я - русский, ты наци-шлюха" и пропаганда sxe привлекают довольно много новых людей, которые еще года три назад ни за что бы к нам не присоединились(из-за чудовищной репутации, которую тогда заработал себе движ и от которой до сих пор до конца не отмылся), а, возможно, и в боновские ряды могли влиться. Поэтому сейчас правые сами тянут себя в пропасть, не понимая, что оголтелый террор может понравиться бонявым хулсам с русстайла, которые с радостью будут зиговать(из теплого московского офиса), читая о новом поджоге чего-либо, но массы никогда такую деятельность не поддержат. И правые, зигующие на секторе и отдыхающие в тайланде, вряд ли поменяют такую жизнь на нелегальное положение боевика. Вот, кстати, в обсуждении на сайте Новой всплыла ссылка на демушкин.ком на довольно вменяемый и совсем свежий вроде бы текст по теме. Там правые пишут ИМХО адекватнее либеральных аналитиков НГ. Пиарить здесь бы не хотелось, давая прямую ссылку, но кто захочет - найдет. Бонов тоже иногда полезно читать(тем более, что они знают ситуацию изнутри и многое чего не знаем мы). К тому же, как видно из комментариев, правые читают Антифа FM, хы)).
я русский и люблю свою страну, поэтому красная мразь называет меня фашистом и требует моего убийства. Ну чтож сволочи, посмотрим, чья возьмет.
ну смотря кого считать нацистом... вам нужен образ нациста чтобы дискредитировать всех людей которые не хотят чтобы Русский народ деградировал и исчезал... Для меня лично примером является Роман Зенцов, много хороших вещей человек сделал! Открывает секции для молодёжи и вообще очень здраво рассуждает, чем не пример? Думаю если бы понадобилось и старушку через дорогу перевёл, для вас ведь это является критерием хороший человек или плохой )
1)Убийство Соса Хачикяна,который избил беременную женщину и спровоцировал выкидыш(АГС «Русский щит»).2)Помощь детским домам(Славянский Союз)3)Помощь в защите Речника(Славянский Союз).Ещё нужны примеры?
LOL
Благодаря вашему сайту узнал о данной концепции, ознакомился и приступил к её выполнению;-)
Публикуйте больше пропагандистских материалов!)
2 Сочувствующий овощ
Приведи пример националистов, которые любят русский народ. Конкретный пример и конкретный поступок. Бабушек, там, через дорогу переводят или делают ремонт на свои деньги в детской библиотеке...
Как раз таки наоборот и получится оппозиция из наци. Национализм - это не ненависть к народу, а как раз обратное. Если вы судите о наци по всяким пиплхейтерам или как-либо Гитлеродрочерам, то вы заблуждаетесь. Ибо таких меньшинство.
Из наци никогда не получится хоть сколько-нибудь вменяемой оппозиции, я уж молчу про захват власти. Народ не может поддерживать тех, кто его ненавидит и даже не пытается это скрыть. Удел наци- мелко или крупно гадить обществу.
А в статье, мне показалось, что слишком сгущаются краски.
"Сочуствующий овощ" — это ещё что за хуй?
Просто глубокий анализ провёл, ну, ни дать ни взять.
т.е. фашики идут по пути еб+ных террористов. Логично, ведь и те и другие - носители примитивной пещерной идеологии. Надо предпринять все усилия, чтобы эти тупиковые эволюционные группы не утянули с собой нас, здравомыслящих людей.
Ну правильно. Вся оппозиция в стране раздавлена. Россия, молодежь деградирует, экономика в полнейшем упадке, с телевизора мы слышим сплошную пропаганду. А националистов давят особенно сильно, ибо из них, только из них получилась бы реальная оппозиция способная сломать систему. И только эти силы своей идеологией ( не важно какой, может умеренной, даже скорее умеренной, может радикальной, что очень навряд ли) смогли бы собрать толпу за собой несмотря на жесткое давление. Власть и другая ненастоящая "оппозиция", которая на деле часть системы или клоуны с утопическими мечтами ( "яблоки", всякие либералы, анархисты, коммунисты и пр.) неспособны противостоять в идейных открытых обществу дискуссиях им, и поэтому вынуждены давить силой и запретами. А националисты, наиболее радикальны из них становятся экстремистами в ответ, а умеренные таят и копят злобу. И именно эта злоба, вызванная террором против националистов может вылиться в распад страны.
Таких людей нет в правом движении ))
Статья очень хорошая, всё чётко и обстоятельно разложено по своим местам.
Вообще давно стал замечать в боновских заявлениях элементы какого-то нового мерзкого стилька — в виде какой-то попытки писать так "монументально", как будто все события уже (ими) предопределены. И в то же время стиль это какой-то грубый и неотёсанный, как и они сами. Вот, например:
Для меня выглядит смехотворно, но есть же люди, которые только что и ведутся на такой наглый тон.